{"id":22,"date":"2008-05-10T08:57:08","date_gmt":"2008-05-10T06:57:08","guid":{"rendered":"http:\/\/sschweizer.wordpress.com\/?p=21"},"modified":"2020-05-09T05:03:01","modified_gmt":"2020-05-09T03:03:01","slug":"nachtrag-zu-icoc-reagiert-nicht-auf-randys-bedenkliche-predigt","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.projekt-kirche.de\/?p=22","title":{"rendered":"Nachtrag zu “ICOC reagiert nicht auf Randy\u2019s bedenkliche Predigt”"},"content":{"rendered":"
<\/div>

Mein letzter Artikel<\/a> \u00fcber die fehlende (offizielle) Reaktion der ICOC auf Randys Predigt beim letzten Europ\u00e4ischen Leitertreffen der ICOC hat bei manchen offensichtlich folgende Fragen aufgeworfen:<\/p>\n

    \n
  1. Warum mache ich mir so viele Gedanken um eine Gemeinde, der ich nicht mehr angeh\u00f6re?<\/strong><\/li>\n
  2. Was genau halte ich bei Randys Predigt f\u00fcr bedenklich?<\/strong><\/li>\n

    <\/strong><\/ol>\n

    <\/p>\n

    Aus diesem Grund m\u00f6chte ich auf diese Punkte kurz hier antworten:<\/p>\n

    Zur ersten Frage:<\/strong><\/p>\n

    Erstens f\u00fchle ich mich als Christ und Bruder im Glauben\u00a0verpflichtet auf Missbrauch in (mir bekannten) christlichen Gemeinden hinzuweisen. Auch wenn die ICOC nicht (mehr) “meine” Gemeinde ist. Entweder sind wir alle Br\u00fcder in Christus oder wir sind gleichg\u00fcltig dem Wohlergehen des anderen gegen\u00fcber…<\/p>\n

    Zweitens geht es darum, klar auf f\u00fcr Glauben und psychische Gesundheit “gef\u00e4hrliche” Menschen hinzuweisen.
    \nWir h\u00e4tten uns wahrscheinlich viel Leid ersparen k\u00f6nnen, wenn wir uns mehr “reingeh\u00e4ngt” h\u00e4tten, die Wahrheit zu erfahren, f\u00fcreinander zu sorgen und Irrlehrer aus der Gemeinschaft auszuschlie\u00dfen.
    \nWenn wir das nicht lernen, kann so etwas immer wieder passieren…<\/p>\n

    Drittens hat sich meines Erachtens das Verhalten der ICOC gegen\u00fcber Leuten, die Missbrauch praktizieren nicht grunds\u00e4tzlich ge\u00e4ndert. Es wird zwar dar\u00fcber gesprochen und diskutiert, es fehlen aber oft durchgreifende Ma\u00dfnahmen (Ausnahme war der Ausschluss von Kip McKean, wof\u00fcr die Gemeindeleiter jedoch viele Jahre ben\u00f6tigten und dies erst geschah als Kip anfing, die anderen ICOC-Gemeinden scharf zu kritisieren und Gemeindemitglieder abzuwerben).<\/p>\n

    Das ist f\u00fcr mich Konformismus, den ich ablehne. Und das ist einer der Hauptgr\u00fcnde warum Connie und ich die ICOC verlassen haben und bislang nicht wieder zur\u00fcckgekehrt sind (auch wenn wir weiterhin freundschaftliche Beziehungen zu einigen der Gemeindemitglieder pflegen).<\/p>\n

    Zur zweiten Frage:<\/strong><\/p>\n

    Hierzu m\u00f6chte ich der Einfachheit halber die E-Mail wiedergeben, die ich am 20. Februar 2008 an die Leiter der ICOC-Gemeinden in M\u00fcnchen, Berlin und Z\u00fcrich gesendet habe.<\/p>\n

    Alle drei Leiter haben mir \u00fcbrigens auf meine E-Mail geantwortet. Zwei von Ihnen haben mir zudem ausdr\u00fccklich versichert, dass sie auch schockiert von Randys Predigt waren und dass mit ihm geredet wurde. Ansonsten ist aber leider offensichtlich nicht viel passiert…<\/p>\n

    <\/strong>———————————————————————–
    \nBetreff:<\/span><\/strong> Kommentar zum 5th European Leaders Meeting<\/span><\/span><\/p>\n

    Hallo (…),<\/span><\/span><\/p>\n

    ich bin gestern auf Eure Website mit den Predigten\/Reden vom Europ\u00e4ischen Leitertreffen in Z\u00fcrich gesto\u00dfen. Und da ich neugierig war, was bei Euch so vorangeht, habe ich in einige `reingeh\u00f6rt.<\/span><\/span><\/p>\n

    Dass Ihr das Programm Eurer \u201eEuropean Bible School\u201c erweitern wollt finde ich gut und mutig.<\/span><\/span><\/p>\n

    Was ich an Eurer Stelle jedoch noch mit als Basisseminar aufnehmen w\u00fcrde, w\u00e4re das Thema \u201eDer Glauben und das Leben der fr\u00fchen Christen\u201c.<\/span><\/span><\/p>\n

    Damit besch\u00e4ftige ich mich seit einiger Zeit recht intensiv und es inspiriert mich unglaublich. Die Schriften von M\u00e4nnern wie z.B. Tertullian, Laktanz, Origenes und Chrysostomus sind ein wahrer Schatz, der einen immer tiefer in Gottes Wahrheiten leitet und einen herausfordert, das eigene Leben neu auszurichten. Diese Christen hatten ein unglaublich gutes Bibel- und Gottesverst\u00e4ndnis und man lernt immens viel. Vor allem sind ihre Schriften meiner Ansicht nach ein guter Schutz gegen Irrlehren verschiedenster Art.<\/span><\/span><\/p>\n

    Zur\u00fcck zu den Predigten des diesj\u00e4hrigen Europ\u00e4ischen Leitertreffens der Internationalen Gemeinden Christi:<\/span><\/span><\/p>\n

    Ehrlich gesagt hat mich die Predigt\/Rede von Randy McKean geschockt. Man bekommt den Eindruck, dass er in den letzten Jahren \u00fcberhaupt nichts gelernt hat. Er wirkt selbstfokussiert und selbstmitleidig. Warum er z.B. erw\u00e4hnen muss, dass er in seiner jetzigen Stelle als Evangelist nur noch 60% seines vorherigen Einkommens verdient ist mir r\u00e4tselhaft. Fr\u00fcher hatte man Propheten \u00fcberhaupt nicht anerkannt, wenn sie Geld annahmen. Ich verstehe nat\u00fcrlich, dass er Familie hat und dass er jetzt sicherlich recht k\u00e4rglich leben muss, aber es kommt so r\u00fcber als wenn er dies nicht \u201everdient\u201c h\u00e4tte.<\/span><\/span><\/p>\n

    Interessant war auch seine Bemerkung, dass er den Vollzeitdienst und Boston nie verlassen wollte, er aber praktisch herausgeschmissen wurde. Und dass sich danach (nach 27 Jahren Vollzeitdienst) niemand bei ihm gemeldet h\u00e4tte. Da er da sicherlich nicht der Einzige war, der so was erlebt hatte, h\u00e4tte er sich da mal nicht fragen sollen, ob in dieser Gemeinde vielleicht irgend etwas nicht stimmt? Oder vielleicht auch etwas mit ihm nicht?<\/span><\/span><\/p>\n

    Offensichtlich ist ihm bis heute nicht klar, warum man ihm damals nicht mehr als Leiter haben wollte.<\/span><\/span><\/p>\n

    Ich habe nichts pers\u00f6nlich gegen Randy und mir geht es auch nicht darum ihn schlecht zu machen. Aber an ihm kann man m.E. deutlich sehen wo es bei vielen (ehem.) Leitern in den Internationalen Gemeinden Christ mangelt.<\/span><\/span><\/p>\n

    Sie verstehen nicht wer oder was die wirkliche Ursache des Kollaps in der ICOC waren. Sie f\u00fchlen sich lediglich schlecht behandelt und unverstanden. Sie sehen nicht was sie selbst (mit) angerichtet und selbst (mit) zu verantworten haben.<\/span><\/span><\/p>\n

    Selbst Gordon versteht da Vieles noch nicht, wenn man nach seiner Sonntagspredigt geht. F\u00fcr ihn hei\u00dft immer noch “die ICOC verlassen” gleich “Gott verlassen” (das mag in Einzelf\u00e4llen stimmen, aber sicherlich nicht generell). F\u00fcr ihn ist immer noch “im Kampf stehen” gleich “in der ICOC bleiben”, auch wenn es geistlich ungesund sein mag bzw. wichtige Ver\u00e4nderungen nicht durchgef\u00fchrt werden. Er kennt keine Alternative zur ICOC. F\u00fcr ihn und f\u00fcr einige andere ist die ICOC immer noch gleichbedeutend mit dem Reich Gottes.<\/span><\/span><\/p>\n

    Und dabei gibt es Alternativen. Nicht unbedingt in Form von organisierten Gemeinden, aber in Form von kleineren Gemeinschaften oder Einzelpersonen. Ich f\u00fcr mein Teil lebe lieber in einer weniger \u201eperfekten\u201c Gemeinde und kann in ihr daf\u00fcr nach meine pers\u00f6nlichen \u00dcberzeugungen leben, ohne Kompromisse machen zu m\u00fcssen. <\/span><\/span><\/p>\n

    Randy sagt in der Vorrede zu seiner Predigt wie sehr er \u201efallen in love\u201c mit Europa sei. Ich frage mich nur, warum es ihm dann nicht m\u00f6glich gewesen sein konnte in der Zeit als er nicht mehr vollzeitlich f\u00fcr die Gemeinde arbeitete, sich um die europ\u00e4ischen Gemeinden zu k\u00fcmmern. Ich zumindest habe von seiner \u201eLiebe\u201c zu den deutschen Gemeinden nicht viel mitbekommen. Zudem war er auch nicht jemand, der sich um Aufkl\u00e4rung und Korrektur in den Gemeinden bem\u00fcht hatte.<\/span><\/span><\/p>\n

    Ich hatte damals einen E-Mailverkehr mit ihm. Und da kam deutlich heraus, dass er nicht viel von dem verstand, was Henry Kriete geschrieben hat.<\/span><\/span><\/p>\n

    Seine Predigt selbst fand ich best\u00fcrzend. Wie in den \u201eguten\/schlechten alten\u201c Zeiten.<\/span><\/span><\/p>\n

    Warum muss man denn die Leute so in den Predigten anschreien? Warum muss man das \u201eAmen\u201c so manipulativ einfordern?<\/span><\/span><\/p>\n

    Warum hat er das Amen dann von (zumindest einigen) der Zuh\u00f6rer auch noch bekommen?<\/span><\/span><\/p>\n

    Ich kann nicht verstehen wie man dem, was er gesagt hat (so in dieser Form) zustimmen kann (vor allem mit dem geschichtlichen Hintergrund den wir alle haben). F\u00fcr mich bedeutet das, dass man entweder nichts verstanden hat oder menschengef\u00e4llig ist. Es widerspricht zumindest dem Statement der Berliner Gemeinde von 2007 (\u201eWas hat sich ver\u00e4ndert?\u201c). <\/span><\/span><\/p>\n

    Wollt ihr wirklich weiterhin solche Leiter wie Randy McKean in Deutschland\/Europa haben?<\/span><\/span><\/p>\n

    F\u00fcr Randy ist Mission alles. Das ist die Quintessenz des Christentums (was es aber nicht ist; die Quintessenz ist Gott und seinen Mitmenschen so zu lieben wie es Jesus tat). <\/span><\/span><\/p>\n

    F\u00fcr ihn z\u00e4hlt als Christ offensichtlich vor allem, dass man weiterhin regelm\u00e4\u00dfig die Gottesdienste besucht (egal wie schrecklich diese sein m\u00f6gen), dass man sein Kollekte gibt (egal f\u00fcr wen oder was diese verwendet wird), dass man Leute zur Gemeinde einl\u00e4dt (egal wie sektiererisch und krank sie sein m\u00f6ge) und mit Leuten in der Bibel liest (egal wie gut oder schlecht man das Evangelium verstanden hat).<\/span><\/span><\/p>\n

    Das ist wirklich schrecklich!<\/span><\/span><\/p>\n

    Nicht, dass ihr mich falsch versteht:<\/span><\/span><\/p>\n

    Mission ist ein Auftrag Jesu, der zugegebenerma\u00dfen oft vernachl\u00e4ssigt bzw. uneffektiv ausgef\u00fchrt wird.<\/span><\/span><\/p>\n

    Auch finde ich es wichtig, dass man regelm\u00e4\u00dfig zusammen Gottesdienst feiert und Geld f\u00fcr Gottes Sache spendet.<\/span><\/span><\/p>\n

    Nur wenn das mechanisch gemacht wird und dies zum allein selig machenden Charakteristikum des Christentums auserkoren wird, dann stimmt da was nicht.<\/span><\/span><\/p>\n

    Was hat denn Christus selbst als Kriterien aufgestellt, nach denen er uns beim J\u00fcngsten Gericht richten wird?<\/span><\/span><\/p>\n

    \u201e<\/span><\/span>31<\/span><\/span> <\/span><\/span>Wenn der Menschensohn in seiner Herrlichkeit kommt<\/span><\/em> und alle Engel mit ihm,<\/span><\/em> dann wird er sich auf den Thron seiner Herrlichkeit setzen.<\/span><\/span><\/p>\n

    32 <\/span><\/span>Und alle V\u00f6lker werden vor ihm zusammengerufen werden und er wird sie voneinander scheiden, wie der Hirt die Schafe von den B\u00f6cken scheidet.<\/span><\/span><\/p>\n

    33 <\/span><\/span>Er wird die Schafe zu seiner Rechten versammeln, die B\u00f6cke aber zur Linken.<\/span><\/span><\/p>\n

    34 <\/span><\/span>Dann wird der K\u00f6nig denen auf der rechten Seite sagen: Kommt her, die ihr von meinem Vater gesegnet seid, nehmt das Reich in Besitz, das seit der Erschaffung der Welt f\u00fcr euch bestimmt ist.<\/span><\/span><\/p>\n

    35 <\/span><\/span>Denn ich war hungrig und ihr habt mir zu essen gegeben; ich war durstig und ihr habt mir zu trinken gegeben; ich war fremd und obdachlos und ihr habt mich aufgenommen;<\/span><\/span><\/p>\n

    36 <\/span><\/span>ich war nackt und ihr habt mir Kleidung gegeben; ich war krank und ihr habt mich besucht; ich war im Gef\u00e4ngnis und ihr seid zu mir gekommen.<\/span><\/span><\/p>\n

    37 <\/span><\/span>Dann werden ihm die Gerechten antworten: Herr, wann haben wir dich hungrig gesehen und dir zu essen gegeben, oder durstig und dir zu trinken gegeben?<\/span><\/span><\/p>\n

    38 <\/span><\/span>Und wann haben wir dich fremd und obdachlos gesehen und aufgenommen, oder nackt und dir Kleidung gegeben?<\/span><\/span><\/p>\n

    39 <\/span><\/span>Und wann haben wir dich krank oder im Gef\u00e4ngnis gesehen und sind zu dir gekommen?<\/span><\/span><\/p>\n

    40 <\/span><\/span>Darauf wird der K\u00f6nig ihnen antworten: Amen, ich sage euch: Was ihr f\u00fcr einen meiner geringsten Br\u00fcder getan habt, das habt ihr mir getan.<\/span><\/span><\/p>\n

    41 <\/span><\/span>Dann wird er sich auch an die auf der linken Seite wenden und zu ihnen sagen: Weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das f\u00fcr den Teufel und seine Engel bestimmt ist!<\/span><\/span><\/p>\n

    42 <\/span><\/span>Denn ich war hungrig und ihr habt mir nichts zu essen gegeben; ich war durstig und ihr habt mir nichts zu trinken gegeben;<\/span><\/span><\/p>\n

    43 <\/span><\/span>ich war fremd und obdachlos und ihr habt mich nicht aufgenommen; ich war nackt und ihr habt mir keine Kleidung gegeben; ich war krank und im Gef\u00e4ngnis und ihr habt mich nicht besucht.<\/span><\/span><\/p>\n

    44 <\/span><\/span>Dann werden auch sie antworten: Herr, wann haben wir dich hungrig oder durstig oder obdachlos oder nackt oder krank oder im Gef\u00e4ngnis gesehen und haben dir nicht geholfen?<\/span><\/span><\/p>\n

    45 <\/span><\/span>Darauf wird er ihnen antworten: Amen, ich sage euch: Was ihr f\u00fcr einen dieser Geringsten nicht getan habt, das habt ihr auch mir nicht getan.<\/span><\/span><\/p>\n

    46 <\/span><\/span>Und sie werden weggehen und die ewige Strafe erhalten, die Gerechten aber das ewige Leben.\u201c (Matt 25,31-46)<\/span><\/span><\/p>\n

    Ein Evangelist muss dies wissen!<\/span><\/span><\/p>\n

    Vergleicht mal die Predigten\/Briefe der Apostel oder der fr\u00fchen Christen mit Randys Predigt. Ihr werdet da nicht viel Gemeinsamkeit finden. Diese Art zu predigen und zu \u201emotivieren\u201c ist eine Neuerung der ICOC und sollte m.E. sofort und entschieden wieder begraben werden. Denn sie ist sch\u00e4dlich. Sie macht Menschen kaputt und baut auch nicht wirklich den Leib Christi auf. Es f\u00fchrt nur dazu wie wir gesehen haben, dass einem die vermeintlich engsten Freunde in schwierigsten Zeiten allein lassen. Weil die Freundschaften nicht wirklich echt und tief sind, sondern aufgezwungen und eingefordert.<\/span><\/span><\/p>\n

    Was denkt Ihr dazu?<\/span><\/span><\/p>\n

    Liebe Gr\u00fc\u00dfe aus M\u00fcnchen,<\/span><\/span><\/p>\n

    Stefan und Connie Schweizer<\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

    Mein letzter Artikel \u00fcber die fehlende (offizielle) Reaktion der ICOC auf Randys Predigt beim letzten Europ\u00e4ischen Leitertreffen der ICOC hat bei manchen offensichtlich folgende Fragen aufgeworfen: Warum mache ich mir so viele Gedanken um eine Gemeinde, der ich nicht mehr angeh\u00f6re? Was genau halte ich bei Randys Predigt f\u00fcr bedenklich?<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[2],"tags":[],"class_list":["post-22","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-allgemein"],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p4Sdv6-m","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.projekt-kirche.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/22","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.projekt-kirche.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.projekt-kirche.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.projekt-kirche.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.projekt-kirche.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=22"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.projekt-kirche.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/22\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":7663,"href":"https:\/\/www.projekt-kirche.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/22\/revisions\/7663"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.projekt-kirche.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=22"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.projekt-kirche.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=22"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.projekt-kirche.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=22"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}